老旧电梯带病仍运行 市民出行安全需保障
2019/2/13 14:26:19 点击：
深圳是座年轻的城市，可“老”小区并不少。这些小区内“高龄”“带病”的老旧电梯，由于制造标准版本老旧、零部件老化磨损严重，故障频频发作。出门第一件事坐电梯，对有的小区居民而言是一件有风险的事情。因此，老旧电梯成为投诉热点。
截至去年底，深圳投入使用时间超过15年且仍然在用的电梯共7993台，其中4675台为小区电梯。老旧电梯呈现数量大、故障多发、产权分散的特点，更新改造一直是一道难题。这引起各方高度重视，市政府已将老旧电梯安全评估工作列为本年度民生实事之一，将给老旧电梯更新改造送上体检“红包”，安排专项经费对使用时间超过15年、共1600台电梯实施安全评估。这次电梯安全评估采取“自愿申报、抽签确定、免费评估”模式。评估后可通过更新改造、修理手段，降低电梯故障和事故的发生概率。有需要者可申请各区的电梯更新改造项目，投入整改。
此事引发广大市民的热议。这次政府投放的“红包”意味着什么，又能引导什么？有了“体检报告”是否能提高业主的产权意识？老旧电梯参与评估的方式最终是由抽签决定，这合理吗？在程序正义的同时如何取得“最大公约数”？其公正性、权威性又怎么体现？
● 主持人
刘丽华 深圳特区报记者
● 本期嘉宾
张少标
深圳市市场监管局特种设备安全监察处处长
姚成新
深圳国贸物业公司党委书记、副总经理
梁治强
深圳市特种设备安全检验研究院高级工程师、考试中心主任
范国振
深圳业主论坛发起人、南天一花园业委会主任
杨 洁
小区业主
■ 深圳特区报记者 何泳
现场关注
电梯“关人”不可怕 保护装置保安全
刘丽华：有的网友说出门第一件事就是坐电梯，有时候会被困在电梯上出不来，每天都觉得挺不安全的，有那么严重吗？
范国振：电梯关系到公共安全。以前，我也曾困在电梯里，被困时心惊肉跳。主要是周围漆黑，没有光线，令人紧张。后来，小区的电梯一有问题就找我，我就自行翻看相关书籍，发现问题电梯困人，大部分原因是业主操作不当，导致电梯一个保护装置在起作用，往往不是电梯出毛病了。
梁治强：电梯困人的原因有很多，包括机械故障电气故障等。但通过我们很长时间的维修安装经验来看，导致这些原因很大的问题在于保养不到位，比如电气开关的触点，接线端子，这些如果接触不良会引起电气安全回路断开，当安全回路断开后电梯立即停止运行。还有相当一部分是由于乘客使用不当导致的，比如电梯运行中，轿厢内的乘客跳动，导致主机上编码器脉冲数据突然异常而主板起保护作用。
刘丽华：停电时待在电梯里会不会窒息？
梁治强：轿厢按钮信号灯突然全部熄灭，电梯直接“下坠”时并没有危险。因为，电梯停靠在哪个楼层是控制系统依据电梯的位置信号来确定的。有时电梯的位置信号因受到干扰等原因会丢失或发生紊乱，这时电梯会按事先设定的程序返回基站以重新获得准确的位置信号，在这个过程中轿厢按钮信号灯会全部熄灭，直接下行（有时上行，视基站设置位置而定），下行速度仍是正常运行的速度，这种情况有的乘客会误以为电梯失控了，其实是电梯的一种故障自我恢复功能，是没有危险的，请不必过分惊慌。
电梯的轿厢有通风孔通到井道，井道有通风孔通到机房，机房有通风孔通到建筑物外部，不用担心停电时待在轿厢里会窒息。
网友帖摘
政府免费给部分老旧电梯“体检”最大的好处是：电梯“体检”后，大家就知道小区的电梯“身体”究竟怎么样，为今后的改造提供依据。因为没有一个权威的体检报告，靠个人感觉或者靠出了几次困人事件来促进老旧电梯改造，不靠谱。
——深圳好声音
深圳老旧电梯故障多发，产权分散。居民同住一栋楼，即使电梯确实“又老又病”，亟需旧貌换新颜，可只是住在高层的业主着急，住在低层的业主却无动于衷，咋办？难啊，电梯“体检”是老旧电梯改造的一步。是普及电梯产权意识的一个好时机啊。
——网友472
老城区、旧厂房所使用的电梯，好多存在设计缺陷，需要淘汰。好多老小区、老商业楼的业主都有一个共同的心愿：换电梯。而最大难题，是资金问题。弱弱地问一句：体检了，确实不行了，银子哪来？还是各方得一齐努力啊！
——七品百姓
电梯“体检”的意义在于：让业主知道自家老旧电梯的情况。通过评估分析，得出影响电梯安全的都是哪些因素，明确电梯的风险源在哪里，危险在哪里，这才可能最后提出相应的降低风险措施，你啥都不知道，掉到电梯井里都不知道咋掉进去的。
——深圳老男孩
维保市场无序竞争，业主安全意识不高，是陷入电梯安全困局的根源。业主的电梯安全意识不强，不少业主对物业管理的要求日益提高，但对物业管理费的上涨却不想买单，这样电梯设施的维保费用一减再减，哪来的质量保障？
——网友969
现状：政府派“体检红包” 撬动更新改造
刘丽华：有网友说首先要给市市场监管局点个赞！在电梯管理方面做了很多工作，从去年到现在没有出现大事故。还有网友问：市政府给老旧电梯更新改造进行安全评估送上体检“红包”，为什么这样做呢？作为电梯等特种设备管理的职能部门负责人，张先生你怎么看？
张少标：在这里我也给市政府点个赞！市政府办公厅在审定今年民生实事计划的时候，要求增加老旧电梯评估数量，增加监督抽查的频次。市政府还拿出“真金白银”，安排专项经费对使用时间超过15年、共1600台电梯实施安全评估。
电梯是全体业主的私人物品，为什么政府要出钱给老旧电梯“体检”？因为涉及到公共安全。市政府的安全评估经费，是一股推动电梯更新改造的力量。如果老旧电梯安全评估的钱由政府出，改造的钱也全部由政府负担，就等于把电梯私人物品的性质改变了。
刘丽华：有网友指出，政府全额出钱改造老旧电梯，这对其他纳税人来说也显失公平了。
张少标：没错。总体来说，我们希望通过政府的“有形之手”做一个小的杠杆，“撬动”市民等各方力量，和物业公司互动，最终能达成共识，把老旧电梯更新改造进行下去。
刘丽华：一个网友说免费给电梯评估是件大好事，是政府释放善意的结果。请问姚先生和杨小姐，作为一名老物业从业者和小区居民，你们认为目前只能给1600台电梯免费评估，能推动老旧电梯改造吗？
姚成新：给老旧电梯免费“体检”，是市政府破天荒在电梯改造问题上进行引导，意义深远：老旧电梯免费体检后，物业公司、业主组织就会相应跟进。比如说评估报告出来以后，会对电梯若干个问题提出结论性的意见，业主组织拿到电梯隐患的结果后，会感到担忧，会“倒逼”他们展开行动。钱从哪里来？就要开业主大会，商讨解决的办法。对物业公司来讲，就得协助业主组织把这个事做好。我认为，这件事的确能“撬动”各方力量进行改造。
杨洁：我个人认为，引导的作用应该不是特别大。因为我们小区电梯出故障的频率非常高，即使政府不出体检的钱，居民已经很早就意识到了电梯的危险性，自发寻找更新改造的办法。
诊断：公开抽签定资格 体现公平公正
刘丽华：为什么要发动业主自愿申报评估资格，公开征集老旧电梯呢？
张少标：我们在起草相关通知和实施方案的时候，对这个问题已深思熟虑。按照过去的惯性思维，政府和公众不互动，在电脑里把已使用15年的电梯资料都找出来，再随机产生可免费评估的1600台。这样随机抽取的电梯可能是故障率不高，不需要更新改造；可能是没有达成共识，不愿意更新改造。财政划拨的钱，是纳税人的钱，不能打水漂。通过社会公开征集，会有更大的可能找到最需要更新改造的电梯。报名参加评估的老旧电梯，大多故障很多，更新改造是刚需；电梯改造所涉及的各方基本达成共识，至少物业管理公司和业主已达成共识。
刘丽华：网友最关心的一个问题是：政府将给老旧电梯更新改造送上体检“红包”，“抢红包”的过程采用公开抽签决定，这事儿靠“抓阄”，为什么？
张少标：老旧电梯故障率高，事故多发，如何评定？如果人为设定评分指标、申报和审核，在这些过程中如果有人造假，出现用权力寻租，很难监控。为了程序的正义我们最终决定采用公开抽签的方式决定。在公开抽签时，我们会让同时申请评估有竞争关系的人一起抽签，现场有公证处的同志见证，我们全程不参与。
此事为了让公众知晓，我们职能部门会告知深圳市近400家维保公司，因为他们的业务覆盖了深圳市的12万台电梯，他们对电梯的情况最了解，自然会积极督促物业公司和业主申请。
刘丽华：市政府这次免费给电梯评估，锁定15年以上老旧电梯，为什么会划这道“杠杠”？不少居民的电梯定期有维保人员检查，评估和检查到底有什么不同？
梁治强：电梯是属于机电设备，就跟人一样，有个生老病死的过程，不可能长生不老。机电产品用到一定程度，电气线路存在老化，机械部件存在磨损、疲劳等情况，故障率不断增加，运行可靠度随之下降，零部件就会损坏需要更换。使用15年的电梯，也是一般的机电设备问题出现的高峰期。另外，《深圳经济特区特种设备安全条例》里面规定，使用15年的电梯需要进行安全评估。电梯定期检验与安全评估的检验对象和检验目的不同，其结果的应用也不同。电梯的定期检验是每年必须做的，这个是法定义务，要依据安全技术规范，对电梯当前状况进行查证；检验重点是安全保护装置和安全功能，是最基本的安全检查；定期检验的对象是所有在用电梯，目的是判定电梯是否可以合法运行，能否达到最基本的安全要求。安全评估的对象是使用年限达到15年的电梯，目的是通过分析影响电梯安全的因素，明确风险源与危险情节，判定风险等级及类别，最后提出相应的降低风险的措施。
刘丽华：有网友问：外国有些电梯都用了100多年也没事，这是什么原因？
梁治强：机电设备始终存在更新换代的问题。15年前深圳改革开放刚起步，因此产品质量在某种程度存在差距。另外，维护保养不当也会导致电梯提早老化。
范国振：物业管理出毛病了，才引发电梯的问题。原来，每台电梯一个月的维保费用是2000元，后来变成1500元，我调查过最少的只需300元一台。我市有数百家维保公司恶性竞争，争相压价，一些贪小便宜的物业公司，请出最低的价格的维保公司为电梯做维保，结果导致电梯安全无保障，电梯的寿命也直接受到影响。
梁治强：深圳的维修工的收入水平，10年前他们的月薪平均是三四千元，10年后，由于行业恶性竞争，电梯维保费不足，他们的工资还是三四千块钱一个月。这么低的收入，让他们承担起维护电梯服务质量的重任，付出和收入是不对等的。因此，现在这个行当越来越难找人干了。这里我也呼吁一下：买衣服没有人买最便宜的，但是很多找电梯维修保养公司总想找最便宜的。所谓便宜没好货，维保电梯还是要讲究品质。
张少标：2014年我们对电梯维保单位的行政处罚的力度是前年的7倍。处罚结果我们向社会公开，产生了“溢出效应”，让信誉差的维保公司无人敢问津。另外，我们建立一个系统，把维保公司的持证维保人员信息录入统一的平台，方便执法人员加强动态监管。
建议：拿出真金白银 各方携手攻难关
刘丽华：电梯改造的一个难题主要原因是钱筹不过来。政府免费为老旧电梯评估后，会让一些业主改变看法增强主人翁意识吗？
范国振：这个问题挺复杂的，评估就是检查身体，检查身体并不能保证健康长寿，关键问题是平常的医疗看病和养生。业主完全了解自己家里的电梯身体状态怎么样，因为它老停，又会掉梯，又会夹人。但需要交钱时，一些业主就舍不得花了。还有一些业主竟会认为交物业管理费越少就越好，其实，管理费里就包含了电梯等设备平时的维保费用，物业管理费低，就意味着各种设施的维保费用低，直接影响到电梯的安全，从另一个角度看，这不等同于谋财害命吗？另外，根据《物权法》、《深圳市物业管理条例》等物业法律法规规定，作为建筑物的一部分，小区的电梯更新改造可以从物业专项基金获取资金，不足的部分由业主承担。如果物业管理费低，物业专项基金也会偏低，不利于电梯的更新改造的推进。不少业主的房子数百万元一套，但却不愿意提高物业管理费，这等于捡了芝麻掉了西瓜。
一些业主所谓掏不出来钱，是想自己不掏钱，利用公家的钱。这些业主应进一步提高公民意识，如果大家都能认识到：必须要为自己的生命安全掏钱，问题的解决就容易多了。
刘丽华：姚先生和范老在改造老旧电梯方面，有何成功经验？
姚成新：我拿着电梯评估以后的结果后，才开展工作的。业主们看到结果，才意识到问题的严重性。资金无法满足所有电梯改造的需求，于是我在业主大会提出分步改造电梯的建议：我们一共有两栋楼6部电梯，其中每栋楼都有一部消防梯，消防梯是每层都要停的。我建议首期先启动2部消防梯改造，这两部消防梯的改造费用需要48万元，这48万怎么筹集呢？我们有一个广告位，业主可收取一定的费用，我动员业主把广告位的租金费用拿出来；物业公司在结余的专项资金中拿出一部分；再由物业公司垫付一部分资金，就把资金的问题解决了。
刘丽华：这次改造，其实不用业主自己掏腰包。
姚成新：这两部电梯改造没有让业主分摊。但我认为，分摊也是一种办法，因为电梯改造，是业主自己的事，你住在这栋楼，电梯改造你就应该交钱。公民意识看起来很“高大上”，落到实处就是你个人对社会对小区对国家尽什么责任。政府花大约480万元为1600台电梯进行免费评估，其意义在于让全体业主负起共同改造老旧电梯的责任来。
范国振：南天一花园1989年安装的电梯有12台，隐患重重，我一天到晚在磨怎么改造。业主委员会和开发商打官司赢了一点钱，我就开始着手改造电梯。在争取业主同意时，要加大力度宣传发动，唤醒他们的公民意识。后来，我们花了86万元改造12台电梯，其中政府补助了27万元。电梯改造后，安全性能提高了，电费一年下来还能省两万块钱。
张少标：PPP模式近期被媒体广泛提及。指的是：Public-private Partnership，即公私合作模式，这是公共基础设施一种项目融资模式。在该模式下，鼓励私营企业、民营资本与政府进行合作，参与公共基础设施的建设。这个模式也适用于深圳的老旧电梯改造。在政府“有形之手”推动下，发动公众参与改造。
嘉宾观点
希望在全市铺开电梯改造补贴
刘丽华：老旧电梯免费评估后，有需要者可申请各区的电梯更新改造项目。据了解，目前只有5个区已出台老旧电梯改造方案，情况如何？
张少标：2011年，福田区开始对电梯更新改造进行资金补助，按不同类型工程分别给予最高3万、7万元补助，2011年、2012年，该区共有257台电梯实施了更新改造。罗湖区是老旧电梯改造的重点区域，2012年底，该区提出连续3年每年投入700万元补助老旧电梯更新改造，按大修、改造、更新不同类型，分别给予最高5万、10万、20万元补助，截至目前，已有134台电梯完成了更新改造大修，另有183电梯正在更新改造施工。另外，龙华新区、龙岗区、南山区也出台了相关改造方案。
刘丽华：目前我市还有5个区没有相关老旧电梯改造方案，应马上启动。有网友特别指出：宝安区人口众多，老旧电梯不少，也应该出台相关方案。
张少标：盐田区目前正在研究起草老旧电梯更新改造方案及管理办法。其他区也陆续跟上。电梯更新改造后好处多多，安全性、可靠性、节能性提高了。罗湖区华裕花园自4台电梯升级改造后，平均每月省电7000多度，较改造前节电最高达55%。
截至去年底，深圳投入使用时间超过15年且仍然在用的电梯共7993台，其中4675台为小区电梯。老旧电梯呈现数量大、故障多发、产权分散的特点，更新改造一直是一道难题。这引起各方高度重视，市政府已将老旧电梯安全评估工作列为本年度民生实事之一，将给老旧电梯更新改造送上体检“红包”，安排专项经费对使用时间超过15年、共1600台电梯实施安全评估。这次电梯安全评估采取“自愿申报、抽签确定、免费评估”模式。评估后可通过更新改造、修理手段，降低电梯故障和事故的发生概率。有需要者可申请各区的电梯更新改造项目，投入整改。
此事引发广大市民的热议。这次政府投放的“红包”意味着什么，又能引导什么？有了“体检报告”是否能提高业主的产权意识？老旧电梯参与评估的方式最终是由抽签决定，这合理吗？在程序正义的同时如何取得“最大公约数”？其公正性、权威性又怎么体现？
● 主持人
刘丽华 深圳特区报记者
● 本期嘉宾
张少标
深圳市市场监管局特种设备安全监察处处长
姚成新
深圳国贸物业公司党委书记、副总经理
梁治强
深圳市特种设备安全检验研究院高级工程师、考试中心主任
范国振
深圳业主论坛发起人、南天一花园业委会主任
杨 洁
小区业主
■ 深圳特区报记者 何泳
现场关注
电梯“关人”不可怕 保护装置保安全
刘丽华：有的网友说出门第一件事就是坐电梯，有时候会被困在电梯上出不来，每天都觉得挺不安全的，有那么严重吗？
范国振：电梯关系到公共安全。以前，我也曾困在电梯里，被困时心惊肉跳。主要是周围漆黑，没有光线，令人紧张。后来，小区的电梯一有问题就找我，我就自行翻看相关书籍，发现问题电梯困人，大部分原因是业主操作不当，导致电梯一个保护装置在起作用，往往不是电梯出毛病了。
梁治强：电梯困人的原因有很多，包括机械故障电气故障等。但通过我们很长时间的维修安装经验来看，导致这些原因很大的问题在于保养不到位，比如电气开关的触点，接线端子，这些如果接触不良会引起电气安全回路断开，当安全回路断开后电梯立即停止运行。还有相当一部分是由于乘客使用不当导致的，比如电梯运行中，轿厢内的乘客跳动，导致主机上编码器脉冲数据突然异常而主板起保护作用。
刘丽华：停电时待在电梯里会不会窒息？
梁治强：轿厢按钮信号灯突然全部熄灭，电梯直接“下坠”时并没有危险。因为，电梯停靠在哪个楼层是控制系统依据电梯的位置信号来确定的。有时电梯的位置信号因受到干扰等原因会丢失或发生紊乱，这时电梯会按事先设定的程序返回基站以重新获得准确的位置信号，在这个过程中轿厢按钮信号灯会全部熄灭，直接下行（有时上行，视基站设置位置而定），下行速度仍是正常运行的速度，这种情况有的乘客会误以为电梯失控了，其实是电梯的一种故障自我恢复功能，是没有危险的，请不必过分惊慌。
电梯的轿厢有通风孔通到井道，井道有通风孔通到机房，机房有通风孔通到建筑物外部，不用担心停电时待在轿厢里会窒息。
网友帖摘
政府免费给部分老旧电梯“体检”最大的好处是：电梯“体检”后，大家就知道小区的电梯“身体”究竟怎么样，为今后的改造提供依据。因为没有一个权威的体检报告，靠个人感觉或者靠出了几次困人事件来促进老旧电梯改造，不靠谱。
——深圳好声音
深圳老旧电梯故障多发，产权分散。居民同住一栋楼，即使电梯确实“又老又病”，亟需旧貌换新颜，可只是住在高层的业主着急，住在低层的业主却无动于衷，咋办？难啊，电梯“体检”是老旧电梯改造的一步。是普及电梯产权意识的一个好时机啊。
——网友472
老城区、旧厂房所使用的电梯，好多存在设计缺陷，需要淘汰。好多老小区、老商业楼的业主都有一个共同的心愿：换电梯。而最大难题，是资金问题。弱弱地问一句：体检了，确实不行了，银子哪来？还是各方得一齐努力啊！
——七品百姓
电梯“体检”的意义在于：让业主知道自家老旧电梯的情况。通过评估分析，得出影响电梯安全的都是哪些因素，明确电梯的风险源在哪里，危险在哪里，这才可能最后提出相应的降低风险措施，你啥都不知道，掉到电梯井里都不知道咋掉进去的。
——深圳老男孩
维保市场无序竞争，业主安全意识不高，是陷入电梯安全困局的根源。业主的电梯安全意识不强，不少业主对物业管理的要求日益提高，但对物业管理费的上涨却不想买单，这样电梯设施的维保费用一减再减，哪来的质量保障？
——网友969
现状：政府派“体检红包” 撬动更新改造
刘丽华：有网友说首先要给市市场监管局点个赞！在电梯管理方面做了很多工作，从去年到现在没有出现大事故。还有网友问：市政府给老旧电梯更新改造进行安全评估送上体检“红包”，为什么这样做呢？作为电梯等特种设备管理的职能部门负责人，张先生你怎么看？
张少标：在这里我也给市政府点个赞！市政府办公厅在审定今年民生实事计划的时候，要求增加老旧电梯评估数量，增加监督抽查的频次。市政府还拿出“真金白银”，安排专项经费对使用时间超过15年、共1600台电梯实施安全评估。
电梯是全体业主的私人物品，为什么政府要出钱给老旧电梯“体检”？因为涉及到公共安全。市政府的安全评估经费，是一股推动电梯更新改造的力量。如果老旧电梯安全评估的钱由政府出，改造的钱也全部由政府负担，就等于把电梯私人物品的性质改变了。
刘丽华：有网友指出，政府全额出钱改造老旧电梯，这对其他纳税人来说也显失公平了。
张少标：没错。总体来说，我们希望通过政府的“有形之手”做一个小的杠杆，“撬动”市民等各方力量，和物业公司互动，最终能达成共识，把老旧电梯更新改造进行下去。
刘丽华：一个网友说免费给电梯评估是件大好事，是政府释放善意的结果。请问姚先生和杨小姐，作为一名老物业从业者和小区居民，你们认为目前只能给1600台电梯免费评估，能推动老旧电梯改造吗？
姚成新：给老旧电梯免费“体检”，是市政府破天荒在电梯改造问题上进行引导，意义深远：老旧电梯免费体检后，物业公司、业主组织就会相应跟进。比如说评估报告出来以后，会对电梯若干个问题提出结论性的意见，业主组织拿到电梯隐患的结果后，会感到担忧，会“倒逼”他们展开行动。钱从哪里来？就要开业主大会，商讨解决的办法。对物业公司来讲，就得协助业主组织把这个事做好。我认为，这件事的确能“撬动”各方力量进行改造。
杨洁：我个人认为，引导的作用应该不是特别大。因为我们小区电梯出故障的频率非常高，即使政府不出体检的钱，居民已经很早就意识到了电梯的危险性，自发寻找更新改造的办法。
诊断：公开抽签定资格 体现公平公正
刘丽华：为什么要发动业主自愿申报评估资格，公开征集老旧电梯呢？
张少标：我们在起草相关通知和实施方案的时候，对这个问题已深思熟虑。按照过去的惯性思维，政府和公众不互动，在电脑里把已使用15年的电梯资料都找出来，再随机产生可免费评估的1600台。这样随机抽取的电梯可能是故障率不高，不需要更新改造；可能是没有达成共识，不愿意更新改造。财政划拨的钱，是纳税人的钱，不能打水漂。通过社会公开征集，会有更大的可能找到最需要更新改造的电梯。报名参加评估的老旧电梯，大多故障很多，更新改造是刚需；电梯改造所涉及的各方基本达成共识，至少物业管理公司和业主已达成共识。
刘丽华：网友最关心的一个问题是：政府将给老旧电梯更新改造送上体检“红包”，“抢红包”的过程采用公开抽签决定，这事儿靠“抓阄”，为什么？
张少标：老旧电梯故障率高，事故多发，如何评定？如果人为设定评分指标、申报和审核，在这些过程中如果有人造假，出现用权力寻租，很难监控。为了程序的正义我们最终决定采用公开抽签的方式决定。在公开抽签时，我们会让同时申请评估有竞争关系的人一起抽签，现场有公证处的同志见证，我们全程不参与。
此事为了让公众知晓，我们职能部门会告知深圳市近400家维保公司，因为他们的业务覆盖了深圳市的12万台电梯，他们对电梯的情况最了解，自然会积极督促物业公司和业主申请。
刘丽华：市政府这次免费给电梯评估，锁定15年以上老旧电梯，为什么会划这道“杠杠”？不少居民的电梯定期有维保人员检查，评估和检查到底有什么不同？
梁治强：电梯是属于机电设备，就跟人一样，有个生老病死的过程，不可能长生不老。机电产品用到一定程度，电气线路存在老化，机械部件存在磨损、疲劳等情况，故障率不断增加，运行可靠度随之下降，零部件就会损坏需要更换。使用15年的电梯，也是一般的机电设备问题出现的高峰期。另外，《深圳经济特区特种设备安全条例》里面规定，使用15年的电梯需要进行安全评估。电梯定期检验与安全评估的检验对象和检验目的不同，其结果的应用也不同。电梯的定期检验是每年必须做的，这个是法定义务，要依据安全技术规范，对电梯当前状况进行查证；检验重点是安全保护装置和安全功能，是最基本的安全检查；定期检验的对象是所有在用电梯，目的是判定电梯是否可以合法运行，能否达到最基本的安全要求。安全评估的对象是使用年限达到15年的电梯，目的是通过分析影响电梯安全的因素，明确风险源与危险情节，判定风险等级及类别，最后提出相应的降低风险的措施。
刘丽华：有网友问：外国有些电梯都用了100多年也没事，这是什么原因？
梁治强：机电设备始终存在更新换代的问题。15年前深圳改革开放刚起步，因此产品质量在某种程度存在差距。另外，维护保养不当也会导致电梯提早老化。
范国振：物业管理出毛病了，才引发电梯的问题。原来，每台电梯一个月的维保费用是2000元，后来变成1500元，我调查过最少的只需300元一台。我市有数百家维保公司恶性竞争，争相压价，一些贪小便宜的物业公司，请出最低的价格的维保公司为电梯做维保，结果导致电梯安全无保障，电梯的寿命也直接受到影响。
梁治强：深圳的维修工的收入水平，10年前他们的月薪平均是三四千元，10年后，由于行业恶性竞争，电梯维保费不足，他们的工资还是三四千块钱一个月。这么低的收入，让他们承担起维护电梯服务质量的重任，付出和收入是不对等的。因此，现在这个行当越来越难找人干了。这里我也呼吁一下：买衣服没有人买最便宜的，但是很多找电梯维修保养公司总想找最便宜的。所谓便宜没好货，维保电梯还是要讲究品质。
张少标：2014年我们对电梯维保单位的行政处罚的力度是前年的7倍。处罚结果我们向社会公开，产生了“溢出效应”，让信誉差的维保公司无人敢问津。另外，我们建立一个系统，把维保公司的持证维保人员信息录入统一的平台，方便执法人员加强动态监管。
建议：拿出真金白银 各方携手攻难关
刘丽华：电梯改造的一个难题主要原因是钱筹不过来。政府免费为老旧电梯评估后，会让一些业主改变看法增强主人翁意识吗？
范国振：这个问题挺复杂的，评估就是检查身体，检查身体并不能保证健康长寿，关键问题是平常的医疗看病和养生。业主完全了解自己家里的电梯身体状态怎么样，因为它老停，又会掉梯，又会夹人。但需要交钱时，一些业主就舍不得花了。还有一些业主竟会认为交物业管理费越少就越好，其实，管理费里就包含了电梯等设备平时的维保费用，物业管理费低，就意味着各种设施的维保费用低，直接影响到电梯的安全，从另一个角度看，这不等同于谋财害命吗？另外，根据《物权法》、《深圳市物业管理条例》等物业法律法规规定，作为建筑物的一部分，小区的电梯更新改造可以从物业专项基金获取资金，不足的部分由业主承担。如果物业管理费低，物业专项基金也会偏低，不利于电梯的更新改造的推进。不少业主的房子数百万元一套，但却不愿意提高物业管理费，这等于捡了芝麻掉了西瓜。
一些业主所谓掏不出来钱，是想自己不掏钱，利用公家的钱。这些业主应进一步提高公民意识，如果大家都能认识到：必须要为自己的生命安全掏钱，问题的解决就容易多了。
刘丽华：姚先生和范老在改造老旧电梯方面，有何成功经验？
姚成新：我拿着电梯评估以后的结果后，才开展工作的。业主们看到结果，才意识到问题的严重性。资金无法满足所有电梯改造的需求，于是我在业主大会提出分步改造电梯的建议：我们一共有两栋楼6部电梯，其中每栋楼都有一部消防梯，消防梯是每层都要停的。我建议首期先启动2部消防梯改造，这两部消防梯的改造费用需要48万元，这48万怎么筹集呢？我们有一个广告位，业主可收取一定的费用，我动员业主把广告位的租金费用拿出来；物业公司在结余的专项资金中拿出一部分；再由物业公司垫付一部分资金，就把资金的问题解决了。
刘丽华：这次改造，其实不用业主自己掏腰包。
姚成新：这两部电梯改造没有让业主分摊。但我认为，分摊也是一种办法，因为电梯改造，是业主自己的事，你住在这栋楼，电梯改造你就应该交钱。公民意识看起来很“高大上”，落到实处就是你个人对社会对小区对国家尽什么责任。政府花大约480万元为1600台电梯进行免费评估，其意义在于让全体业主负起共同改造老旧电梯的责任来。
范国振：南天一花园1989年安装的电梯有12台，隐患重重，我一天到晚在磨怎么改造。业主委员会和开发商打官司赢了一点钱，我就开始着手改造电梯。在争取业主同意时，要加大力度宣传发动，唤醒他们的公民意识。后来，我们花了86万元改造12台电梯，其中政府补助了27万元。电梯改造后，安全性能提高了，电费一年下来还能省两万块钱。
张少标：PPP模式近期被媒体广泛提及。指的是：Public-private Partnership，即公私合作模式，这是公共基础设施一种项目融资模式。在该模式下，鼓励私营企业、民营资本与政府进行合作，参与公共基础设施的建设。这个模式也适用于深圳的老旧电梯改造。在政府“有形之手”推动下，发动公众参与改造。
嘉宾观点
希望在全市铺开电梯改造补贴
刘丽华：老旧电梯免费评估后，有需要者可申请各区的电梯更新改造项目。据了解，目前只有5个区已出台老旧电梯改造方案，情况如何？
张少标：2011年，福田区开始对电梯更新改造进行资金补助，按不同类型工程分别给予最高3万、7万元补助，2011年、2012年，该区共有257台电梯实施了更新改造。罗湖区是老旧电梯改造的重点区域，2012年底，该区提出连续3年每年投入700万元补助老旧电梯更新改造，按大修、改造、更新不同类型，分别给予最高5万、10万、20万元补助，截至目前，已有134台电梯完成了更新改造大修，另有183电梯正在更新改造施工。另外，龙华新区、龙岗区、南山区也出台了相关改造方案。
刘丽华：目前我市还有5个区没有相关老旧电梯改造方案，应马上启动。有网友特别指出：宝安区人口众多，老旧电梯不少，也应该出台相关方案。
张少标：盐田区目前正在研究起草老旧电梯更新改造方案及管理办法。其他区也陆续跟上。电梯更新改造后好处多多，安全性、可靠性、节能性提高了。罗湖区华裕花园自4台电梯升级改造后，平均每月省电7000多度，较改造前节电最高达55%。
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